Q："结果"应该可以找到"原因"
  A：心理学家不是考古学家，是建筑师

曾听另一位心理学家说过，心理学家是考古学家而不是侦探：考古学家是根据挖出的东西来推断真实，而侦探是探究真实的发生。这话被李子勋进一步演变为：心理学家不是考古学家，而是建筑师。
说是"瞎聊"，他的思维相当活跃，作为听众，你的脑子来不得半点喘息，那些看似"玄虚"的心理学知识在他这里左右逢源、纵横捭阖，不断扰动你原有的思维体系，不夸张地说，一个小时的采访，更像一场深度心理分析。

用归因论的一套来机械地理解心理分析是很可怕的。"少时偷针，长大偷金"，这把人看得太简单了。作为生命系统中的人，生命的发生、进化靠自主、重组，并不是一个线性关系。一位女士提出离婚，说老公有外遇，好像是原因，但是你把事情的时间序列拉得足够长，会发现这个原因就已经是结果了，并不是因为外遇所以离婚，有可能想离婚才外遇。

"因为很多心理医生仍然奉行上个世纪六七十年代的精神分析学说，竭尽全力挖掘出你埋藏在过去经历中的各种体验，好像就可以帮助你改变现状。譬如有的医生会说，你现在这个情况一定是你5岁时受过父亲的创伤，你回去好好想一想。第二次见面时当事人说我想不起来，不过好像5岁时一次洗澡父亲进来了。医生说，啊，这个不算，你再想一想。第三次就诊时当事人说，6岁时，我哥哥摸过我的身体。医生说，哦，这个不是的，你再好好想想。于是当事人又想，我11岁的时候放学回家，一个大男人要逮住我，我拼命跑才跑掉了。医生说，啊，对啦，就是这个事情让你产生了对男人的恐惧。你看，这不是暗示诱导出来的吗？这样的心理治疗也太容易了，一个傻子都可以做。

"做心理咨询时，我的头脑要保持无知的状态，处理一个问题时，要考虑需不需要早年的东西，如果不需要就不碰，如果需要，也要重新建构一个东西，而不至于说早年的生活就决定到你现在。这也正是我去年开始做培训的一个原因，想让人们尽快认识到心理学究竟是什么。"

Q：解决问题要找到事情的真相
  A：真实不重要，重要的是"有效"

任何人都在撒谎，包括来访者，包括我们。一位太太谈婚姻，绝不是全部的真实，她所谈的是她以为的真实，换一个人看，真实又不一样了。心理医生同样得琢磨，哪些信息可以讲，哪些信息不可以讲，但是有一个东西是真实的--关系，也就是说我们怎么善待当事人，怎么用人性的关怀和共情的天性和他互动。我比较关注当事人能够接受的程度、他愿意听到什么，我才不管什么理论、什么对错，只关心这样来引导他、来扰动他，会不会使他未来的生活更加清晰、正面。也就是说，如何做有效。但这不是实用主义，是后现代治疗的一种风格。
一位太太总是周期性的外遇，且难以控制，先生很爱她，也很痛苦。治疗时，我们发现这位太太在中学、大学时都有周期性的抑郁，每次恋爱不能持久，短时间就要换，而这个周期与现在很相似。那么我们就会假设：正是有一个很深的抑郁存在，所以这位太太必须靠一种情绪的兴奋性，使自己不陷入抑郁的困境，但是她找不到更有益的资源，只好选择跟一个男人发生激情。这个假设是我插入进去的，我并不知道真相是什么，也并不认为真的就跟抑郁症有关，但这个假设比较安全，丈夫听到后，觉得妻子不是肇事者，尽管她肇事，同时她又是受害者--是被抑郁症逼的。从婚姻本身来说，这个假设是"有效"的，它会使这个婚姻的焦虑减轻，使他们的关系松解，转变成怎么帮助这位太太保持一种情绪状态。而丈夫也会思考，我是不是可以做一些事情，不让太太选择这种方式？

我绝不会说"她不爱你"、"你没有激情，不能满足她"这样的话，可能这是真实的，但是这个真实"无效"，你不可能要求这个男的一夜之间就健康，既然这个问题不能解决，我干嘛要用这个原因呢？我改变的是关系，解决不了其他的东西。"她有抑郁，所以选择婚外情"，面对因果思维的人，只能用因果思维去解释，但是我们的内心不这样想。我会考虑、会观察这样对这个家庭是不是好，是不是接受了这个说法，他们的互动会增加，下个星期再来看我时，出现在我面前的关系不一样。如果是朝正面的、积极的方向发展，就继续以这个方式加强扰动，如果没有改进，我会马上选择另一个方式，直到我觉得是朝着好的方向走。

有位优秀的男演员，开始来治疗时，老觉得衣领高了就难受，我告诉他，这个问题不要吃药，保持这种焦虑对你很好，因为你没有别的方式释放情绪。但是别的医生就给他吃抗抑郁药，一吃好了，不焦虑了。这么吃了三年，三年之后怎么样？心梗，做搭桥术。为什么？好不容易有个释放的途径，你还给他压制下去。现在，他再也当不了演员，身体也不好。那你能说让他情绪变得好，是"有效"吗？心理医生看问题不是那么简单的，要研究哪些反应是有效，哪些只是假象，当事人认为的无效，并不真正意味着无效，当事人认为的有效，反倒是值得我们思考的。

这就是管理者和老百姓的不同。我们总觉得要公平、公正，但是真正的管理者，即使他的交谈语言是因果的，他的内心一定复杂得多。我大学毕业分配时，每个班都有六、七个名额要去梁山、阿坝、西藏等落后地区，谁都知道那里医疗条件差，不能有多大发展。如果按因果思维"你学习不好，你就应该去那里"、"你在学校犯了错误"，那么老师应该会选最淘气的人，但是他们才不会那么傻：最淘气的人往往都是最难缠的。他们会看谁最容易被说服，从班长往下一个个谈话，试探你的可能性，如果你不坚定，又提不出强烈的反对意见，那你就去了，哪怕学习最好。
"要是想反抗呢？"李子勋嘴角一抹诡异地笑，"行啊，我可以去，你帮我照顾弟弟；我要结婚了，男朋友不干，会抛弃我。你要唤起他内心的怜悯，让他觉得'我不让你去，你会感激我'"。

Q：你有压力，我有压力
  A：心理疾病是文化疾病、信息疾病

我从不认为每个人都有问题。
我们觉得有问题是来源于内心的一个参照系统，是因为我们片面地强调某一种文化造成的。假设是高度道德感的社会，你只能爱一个人，要是有丝毫的幻想或者白日梦，你就是个"不洁的女人"。但是，我们的情绪总是发散的，总是存在着关系和幻想，于是就苦恼了。为什么苦恼？是因为我们的思想只能够容许所谓"正确"的东西，痛苦的根源是这儿而不是那个白日梦。

一个农村孩子生活比较穷，他就可能觉得自己被人瞧不起，觉得很丢脸。这就是因为汉文化中过分强调成功的导向造成了人的内心紊乱。木子美写了个《消费男色》，很多男士觉得受伤害了，这种伤害也是文化给的。如果用跨文化的方式研究精神疾病中的幻听，你会觉得很有趣。东方文化以耻感为重，幻听的内容多半是自己作风不好，就会处在分裂的状态；西方文化以罪感为主，幻听多被指责有罪、被控制做什么事一类。而幻听在非洲或印第安部落又不一样，它被解读为通灵，幻听的内容又多是预兆与神的启示。所以幻听的人被大家奉为智者，受到崇敬。

事实上，李子勋常常解构文化，而且解构得很厉害。明明知道外向比内向看上去更适合主流文化，偏偏提出"内向是自我肯定与满足，外向是对环境的依赖和索取"，因为他觉得每种个性的人同样平等、重要，一个理想的社会应该让不同个性的人都有适合自己成长的路径。故意贬低外向的人是为了引发大家的思考，这样一来，内向的人被标定为"迟钝、保守、退缩、不合群"所带来的痛苦也减轻了。
"很多人不知道，就得靠我们来引导，让他们改变不同的方式来接受。心理学就是一个信息医生，我们要起中允、均衡的作用。"

Q：心理医生是怪人
  A：我们活在另一个境界

如果硬要说李子勋和屏幕上差别最大的地方，应该是"率性"。兴致所到，他会一边眉飞色舞地高谈阔论，一边随心所欲地嗑起瓜子。摄影记者小心问"能拍照吗？""你拍呗！我这样子行不行哟？"活脱脱一"大龄少年"。

极少上网，深居简出，也从不把大家喜欢的李子勋当成自己。心理医生真活得这么"率性"？要是读过《婚姻的烦恼》，看他化身为子木先生、子木夫人，一会儿用男性视觉，一会儿用女性视觉，一会儿物质层面，一会儿精神层面对"婚姻"作不一样的解读，你也一定会像我一样窃窃寻思：这个人得体验多少啊！要不咋看得那么透？ 

"一个心理医生在没有管理好自己的内心压力之前，决不允许出诊。婚姻生活充满不幸的心理医生如果去做婚姻治疗，精神分裂的将是医生。"心理医生，首先是问题最多的人，其次才是问题最少的人。在海德堡接受心理分析训练时，李子勋每天苦练坐功，经受德国老师600小时的分析之后，精神被分析得体无完肤。他发现自己无法与权力并存，老师分析的原因是你童年与父亲关系不好。然后，老师重新对之整合，这种方式无法与父亲相处，为何不尝试另一种方式？

"我父亲是一个严谨的人，而我自由散漫，还很逆反，一度冲突很多，在家里像陌生人似的。直到16岁，我去农场给被下放的父亲送冬衣，看到父亲苍老的样子，内心一下感觉很痛。那天他突然放下架子跟我说了很多的知心话，他说：'我对你格外严格，是觉得你比较淘气，怕你惹祸。父亲没有能力，你出事我没法保护你。'……那时，我开始尊重和理解我爸了。到现在，他说什么我都会笑着听着，即使他说的不那么适合我，我还是会很认真地听，有时也"装傻"。由冲突转为理解，由差异的争执转为并存的互补，这种转变也影响到我和来访者的关系。"

私里下，李子勋和朋友们也会玩得很疯，说是挺不"正经"的。几个心理医生在一起，一聊天往往涉及到人性中最阴暗丑陋的东西，也没顾忌的，啥都敢说。"唱歌会抢着麦克风不放手，我跳舞时也很疯的。"他也有焦虑，但会找来几本武侠小说，甚至是儿童连环画，"不走脑子就行，或者旅游，看看蓝天大海。我知道我需要释放，而不是需要心理医生。而且我们做什么事情都很节制，不会过度追求什么，不会要很多钱、很多友情、不愿意承担太多责任，所以从来不去当官。"

或许是经常讨论死亡、自杀、孤独、归属等深层话题，李子勋对生命、时间的感觉相当超越。"当你有生物学的知识在后面积淀时，就能坦诚地面对所有的人类灾难，包括降临在自己身上的灾难；珍视每一天、每一分钟地活着，存在就要快乐，过自己如愿的生活，但并不是要参照别人；保持一种无知和好奇，把所有学到的归于'我什么都没有'，每天去学习新东西，充满着对这个世界的好奇。"
（完）